Форум Конаковского района

Всё о городе Конаково и Конаковском районе на сайте www.konakovo.org
основан 29.12.2003 года
Текущее время: Сб янв 20, 2018 - 6:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 - 17:55 
Не в сети
Захожу иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 - 11:05
Сообщения: 52
Откуда: Радомышль
Украина 2013-15. Простые ответы на не простые вопросы. Часть 6. Война.

или:

Война на Украине, - как апогей пост-майданной Украинской трагедии и, - как следствие сепаратистских устремлений руководства ДНР и ЛНР под патронажем Кремля.




1/. Могли ли ДНР+ЛНР воевать против Украины без гарантии военной помощи извне (от России), - или руководство ДНР и ЛНР таки похоже на самоубийц?

Если бы Россия, в нарушение пункта 3, ст. 4 Конституции РФ, не поставляла (не пропускала через свою территорию) вооружение и военную технику ДНРам, то ВОЙНЫ НА УКРАИНЕ ВООБЩЕ БЫ НЕ БЫЛО. ДНРы могли начать и долговременно вести успешную войну с Украиной ТОЛЬКО под гарантию России или другой Державы (или третьей стороны) поставок вооружения… Или кто-то может предположить, что, например, будучи губернатором Приморского края, и решив начать боевые действия с Россией, допустим, в пользу Японии, Вы бы ПОПЫТАЛИСЬ это делать в одиночку без помощи, например, Японии или США? Да Вас бы моментально раздавила Россия. Здесь аналогично - ДНРы никогда не пошли бы на вооруженный конфликт с Украиной БЕЗ ГАРАНТИИ ПОМОЩИ ИЗВНЕ!!! Или Вы всё же думаете, что руководство ДНР и ЛНР - САМОУБИЙЦЫ?


2/. Что стало главной «осязаемой» гарантией Кремля в обязательности оказания военной помощи ДНРам в случае военного конфликта с Украиной?

Основополагающей гарантией от Кремля в обязательном оказании военной помощи ДНРам стал окончательный захват Крыма Россией в конце марта 2014 года. Это утвердило ДНРы в мысли о серьёзности намерений Кремля и подтолкнуло их к военному конфликту с Украиной.


3/. Так ли Важно для Истории то, кто же первый выстрелил в начале Гражданской войны на Украине и, тем самым, формально начал военный конфликт?

РоссСМИ утверждают (а могут ли путинские россСМИ утверждать обратное?), что военный конфликт начал Киев. Но ведь серьезный вооруженный конфликт начался в конце апреля и позднее, когда Руководство ДНРов поверило в долгосрочность оккупации Крыма Россией. К тому времени ДНРы уже были вооружены. Если кто-то из граждан России думает, что это вооружение, в том числе танки и «Грады» было выкопано из огородов, где хранилось со времён Отечественной или было куплено у Японии за счет добровольных пожертвований граждан Донбасса и Луганщины, то – глубоко заблуждается в этом. Вооружение воинских формирований ДНРов было захвачено бандитским порядком, а именно - «экспроприировано» из воинских и полицейских частей и подразделений Донбасса, что сразу поставило ВСЕХ, кто взялся за это оружие в разряд государственных преступников, в коем статусе воинство ДНРов пребывают и до сих пор. На возможные возражения сразу отвечу, что в любой цивилизованной стране, в том числе и в России, - захват и использование вооружения Державы является тяжким уголовным преступлением и карается максимальными - для каждого государства – ТЮРЕМНЫМИ санкциями, без права смягчения приговора в дальнейшем. Так что, в принципе, как по мне, даже и не важно, - «кто первый выстрелил?». Важно то, что с одной стороны воюет Армия украинской Державы, а с другой, - террористы ( государственные преступники)!
И еще. Россия /или другая 3-я сторона/ к тому времени воздала все гарантии ДНРам и выполнила перед ними все возможные предоплаты по всем видам армейского довольствия, поэтому если выстрелов еще и не было, то их /выстрелы/ НАДО БЫЛО ПРОИЗВЕСТИ для выполнения СВОИХ обязательств со стороны ДНРов перед Россией или каким-то другим спонсором Войны.


4/.Был ли формальный «общественно-политический» повод у ДНР и ЛНР для недовольства Центральной властью после дезертирства Януковича?

Формальный повод для недовольства, но не повод для ВОЙНЫ/!!!/, появился в регионах 24 февраля 2014 года, сразу же после смены власти на Украине, когда Верховная Рада проголосовала за отмену закона имени Януковича «О языковой политике…», что и вызвало негодование органов местного самоуправления и народа в регионах. Однако, когда в начале марта российские войска вошли в Крым , - 4 марта2014 года и. о. президента Украины Александр Турчинов вынужден был заявить, что не подпишет решение парламента об отмене закона о языковой политике, ибо все поняли, что именно безосновательное рассмотрение в Раде вопроса о языках формально подтолкнуло Путина к вводу войск на полуостров на «гребне» недовольства восточных регионов попыткой отмены регионального языка. Крым был утерян, а ДНРы, после окончательного захвата Крыма Кремлём, - только В НАЧАЛЕ АПРЕЛЯ, когда ВСЕМ стало уже понятно, что Закон Януковича ОСТАЕТСЯ В ДЕЙСТВИИ, перешли к реальным боевым действиям с Украиной под патронажем Кремля, – выполняя свою часть обязательств, согласно достигнутых ранее договорённостей с Путиным (или договоренности с другим «спонсором») по эскалации боевых действий на Украине.

Опубликовано в ин-те: Часть 1. Евромайдан; Часть 2. Янукович; Часть 3. Евросоюз; Часть 4. Путин. Часть 5. Правительство;

_________________
Владимир Озерянко


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 - 19:34 
Не в сети
Живу я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 - 10:25
Сообщения: 7136
О, ещё один оригинал... (С) :D
Нет, почти всё верно. Главная ошибка - попытка представить Лугандонию как нечто самостоятельное. Хотя ни для кого давно не секрет, что главной движущей силой в нарождающейся "Новороссии" были те же "вежливые люди", что и в Крыму. То есть, ровно те же российские засланцы, которые захватили ВС Крыма, захватывали администрации и ОВД в Донецке, в Луганске, в Харькове.
Тольво вот Путину нужен был Крым, но нафиг не упёрся Донбасс, ему нужно дестабилизировать ситуацию на Украине, присоединять же это УГ к России он не собирался никогда. Гиркину и компании об этом, правда, не сказали, поэтому те весьма обиделись, когда дотумкались сами...

_________________
Желающий странного....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 - 21:19 
Не в сети
Фанат этого форума

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 - 21:39
Сообщения: 593
Гражданскую войну на Украине развязала банда террористов и иностранных агентов захвативших власть в результате переворота в феврале 2014 года.
Ответственность за это лежит на Януковиче и силовиках которых он назначил. Они не смогли предотвратить этот переворот из-за тесной связи с Западом где находились их капиталы.

Все! Далее что происходило в этой стране не имело ни какого смысла. Законный президент свергнут , генералы бежали вместе с ним, силовики в замешательстве на чью сторону переходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 - 21:21 
Не в сети
Живу я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 - 10:25
Сообщения: 7136
О, телевизор подтягивается :ROFL:

_________________
Желающий странного....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 - 21:30 
Не в сети
Фанат этого форума

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 - 21:39
Сообщения: 593
Ты президент легитимный , законно избранный. Главнокомандующий ВС. Где твоя Армия , СБУ , МВД , спецслужбы ???

В начале генералы заявили о нейтралитете , позже перешли на сторону Турчинова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 - 21:35 
Не в сети
Фанат этого форума

Зарегистрирован: Чт фев 12, 2015 - 13:27
Сообщения: 549
Американские ослиные уши и печенки Нуланд здесь только слепой не заметил, типа сруля. Американцы хорошо повеселились на этой территории, но судя по всему бросают ее, вероятно, есть более приоритетные цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 - 21:44 
Не в сети
Фанат этого форума

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 - 21:39
Сообщения: 593
Там только два варианта у США- пиночетовская диктатура или дикая территория вроде Афганистана. Первый сложный и дорогой. Воторой простой и дешевый. Но против Европа. Все-таки 4 АЭС это крайне серьезно если война там пойдет по всей территории.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2015 - 6:50 
Не в сети
Люблю этот форум

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2004 - 9:17
Сообщения: 282
Откуда: г.Тюмень, в Конаково - район старого города
ну как версия, бездоказательная вполне сгодится для некоторой части населения
кто же наблюдал за событиями изначально (а тем более следил либо просто анализировал на протяжении последних лет 20) вряд ли согласиться на это
больше похоже на методичку диванных бойцов министерства правды Украины

_________________
In my Humble Opinion...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2015 - 11:10 
Не в сети
Живу я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 - 18:20
Сообщения: 11400
Фото: 0
Откуда: Москва
Osipoff писал(а):
Гражданскую войну на Украине развязала банда террористов и иностранных агентов захвативших власть в результате переворота в феврале 2014 года.

Если не смотришь зомбоящик, и вдруг наткнешься на подобный бред, возникакет ощущение, что просто попал в дурдом...

А топикстартер скопировал что-то похожее на логику.
Алоизий оспаривает самостоятельность Лугандонии, и он отчасти прав, но самостоятельные (вернее, со своими интересами) игроки - там имеются, и анализируя конфликт нельзя это не учесть...

_________________
Любите, а не воюйте!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2015 - 11:13 
Не в сети
Живу я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 - 18:20
Сообщения: 11400
Фото: 0
Откуда: Москва
"Проект «Новороссия» официально закрыт. «Деятельность структур Новороссии заморожена, поскольку она не вписывается в план мирного урегулирования, подписанный в присутствии стран «нормандской четверки», — заявил Олег Царев, председатель движения «Новороссия»"

Смешно.

Мне жаль. Ведь было так показательно - барабанное, фанфарное "Новороссия" - это два клочка Донбасса... Так хорошо демонстрировало величие Солнцеликого! Жаль, жаль...

Но "Новороссия" остается в головах идиотов, давно там "живущих"...

_________________
Любите, а не воюйте!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2015 - 11:56 
Не в сети
Живу я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 - 10:25
Сообщения: 7136
klf писал(а):
самостоятельные (вернее, со своими интересами) игроки - там имеются, и анализируя конфликт нельзя это не учесть...

Имеются, но их самостоятельность строго дозирована сверху, из Кремля. Тех, кто хотел реальной самостоятельности (типа "казаков"), быстро прибрали к ногтю.

_________________
Желающий странного....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2015 - 13:00 
Не в сети
Живу я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 - 18:20
Сообщения: 11400
Фото: 0
Откуда: Москва
Алоизий писал(а):
klf писал(а):
самостоятельные (вернее, со своими интересами) игроки - там имеются, и анализируя конфликт нельзя это не учесть...

Имеются, но их самостоятельность строго дозирована сверху, из Кремля. Тех, кто хотел реальной самостоятельности (типа "казаков"), быстро прибрали к ногтю.

кремль сильнее, конечно. Но и он, дозируя, учитывает и их интересы. Марионетки? Да. Но с собственным профитом.

_________________
Любите, а не воюйте!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 - 9:52 
Не в сети
Захожу иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 - 11:05
Сообщения: 52
Откуда: Радомышль
Алоизий писал(а):
О, ещё один оригинал... (С) :D
Нет, почти всё верно. Главная ошибка - попытка представить Лугандонию как нечто самостоятельное. Хотя ни для кого давно не секрет, что главной движущей силой в нарождающейся "Новороссии" были те же "вежливые люди", что и в Крыму. То есть, ровно те же российские засланцы, которые захватили ВС Крыма, захватывали администрации и ОВД в Донецке, в Луганске, в Харькове.
Тольво вот Путину нужен был Крым, но нафиг не упёрся Донбасс, ему нужно дестабилизировать ситуацию на Украине, присоединять же это УГ к России он не собирался никогда. Гиркину и компании об этом, правда, не сказали, поэтому те весьма обиделись, когда дотумкались сами...


Так, вот я и думаю, что Путин есть нечто узурпированно-самостоятельное явление. А был бы у власти Медведев - мне видится, что он просто НЕ ПОСМЕЛ БЫ Крым оттяпать... Ну, это так - размышления.
Спасибо.

_________________
Владимир Озерянко


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 - 10:00 
Не в сети
Захожу иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 - 11:05
Сообщения: 52
Откуда: Радомышль
Петроffич писал(а):
Американские ослиные уши и печенки Нуланд здесь только слепой не заметил, типа сруля. Американцы хорошо повеселились на этой территории, но судя по всему бросают ее, вероятно, есть более приоритетные цели.




А я вот слепой и вижу отчетливо, что Ваши " американские ослиные уши" четко и заботливо проростают на благодатной почве россСМИ по указани Кремля...

_________________
Владимир Озерянко


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 - 10:03 
Не в сети
Захожу иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 - 11:05
Сообщения: 52
Откуда: Радомышль
Osipoff писал(а):
Там только два варианта у США- пиночетовская диктатура или дикая территория вроде Афганистана. Первый сложный и дорогой. Воторой простой и дешевый. Но против Европа. Все-таки 4 АЭС это крайне серьезно если война там пойдет по всей территории.



Вы работаете в аппарате президента США, что так "точно" обо всем осведомлены? Ню, ню..

_________________
Владимир Озерянко


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 - 10:10 
Не в сети
Захожу иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 - 11:05
Сообщения: 52
Откуда: Радомышль
Osipoff писал(а):
Гражданскую войну на Украине развязала банда террористов и иностранных агентов захвативших власть в результате переворота в феврале 2014 года...


Вот об иностранных агентах подробнее, пожалуйста. Не агенты ли это Кремля? Ибо - ищи того, кому Майдан выгоднее всего!


Почему на сегодня итоги Майдан-13 наиболее выгодны ИМЕННО для господина В. Путина, а не для, скажем, руководства Австралии, США или Китая?

Потому, что сегодня Россия:

- Захватила Крым со всеми его людскими, сырьевыми и экономическими ресурсами и осуществляет реальный контроль за 2-мя регионами Украины;

- значительно ослабила Украину, - как возможного союзника главных оппонентов Кремля Европы и США;

- отбросила украинскую Державу по уровню жизни населения на 1,5-2 десятилетия назад, чем определила «сверх дальность» перспективы получения Украиной реального экономического позитива от вступления в Евросоюз.

_________________
Владимир Озерянко


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 - 11:52 
Не в сети
Живу я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 07, 2006 - 19:11
Сообщения: 2969
Скарабей писал(а):

- Захватила Крым со всеми его людскими, сырьевыми и экономическими ресурсами



Не захватила, а вернула ! Как можно захватить свои собственные территории ?

И ВОУ! У нас ещё один госдеповский пропиндосик образовался, растём, набираем популярность! скоро всё ЦРУ к нам подключится !

_________________
Жизнь висит на нитке, а они всё думают о прибытке...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 - 12:17 
Не в сети
Живу я тут

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 - 21:57
Сообщения: 4786
Скарабей писал(а):
А я вот слепой и вижу отчетливо,

???
Вы - уникум. Да? Так ещё умудриться надо. :D

_________________
Я - не Шарли!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 - 12:21 
Не в сети
Живу я тут

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 - 21:57
Сообщения: 4786
Кузьма писал(а):
Не захватила, а вернула ! Как можно захватить свои собственные территории ?

:good: :good: :good: :good:
Да ещё и при однозначном выборе самого крымского народа, избравшего это возвращение и обратившегося с соответствующей просьбой к России.

_________________
Я - не Шарли!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 - 12:24 
Не в сети
Живу я тут

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 - 21:57
Сообщения: 4786
Скарабей писал(а):
- значительно ослабила Украину, - как возможного союзника главных оппонентов Кремля Европы и США;

А может всё же России был бы выгоден сильный экономический партнёр по имени Украина, чем ослабленный озлобленный сосед на той же территории, превратившийся во врага?
Вы с выводами уж как-то поосторожнее, а то сейчас совсем в дебри залезете, из которых выхода не найдёте.

_________________
Я - не Шарли!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB