Форум Конаковского района

Всё о городе Конаково и Конаковском районе на сайте www.konakovo.org
основан 29.12.2003 года
Текущее время: Чт ноя 15, 2018 - 7:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 596 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Религия- миссия
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 - 17:41 
Не в сети
Живу я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 - 18:20
Сообщения: 11400
Фото: 0
Откуда: Москва
Алоизий писал(а):
klf писал(а):
На это вопрос у меня нет ответа. Я этого не видел. Было это вообще или нет - неизвестно.

Ах, какая прелесть!
То есть, Вы таки допускаете оживление трупов. Ясно.

Почему же выхватывание из контекста не назвать истерикой? Самое главное в ответе было - мне все равно, к Христовой вере это прямого отношения не имеет, и прямые материальные подтверждения существования Бога не нужны. А, что имелось в виду под этой притчей про Лазаря я не знаю. Почему Вы мне предлагаете верить в воскрешения трупов? Почему я во что-то должен верить, что Вы мне прелагаете? Впрочем, нет, во что-то от Вас могу и поверить, как от нормального человека. Но точно - не в воскрешения трупов.Лично мне лично Христос в воскрешение трупов верить не предлагал. Бессмертная душа - другое дело, но она живет вне поля зрения атеистов :)
Алоизий писал(а):
klf писал(а):
Автор цитаты, может, и говорит о причине его веры, но я ее беру для иллюстрации своей мысли

Какой мысли?! Речь шла, на минуточку, о абсурдности Вашего утверждения, что отсутствие веры во что-либо есть результат самовнушения!
При чём тут вообще "верую, ибо абсурдно"? Мало того, что речь шла не о вере, а о её отсутствии, так ещё и цитата эта относится совершенно к иному спору.

Если на Ваш вопрос: вода горячая? Вам ответят: чайник вскипел - Вам не хватит информации? Видимо, как здесь, Вы станете спрашивать у отвечавшего - а вода была без соли, а какое давление нынче, я про чайник не спрашивал и т.д.... Т.е. задача - не узнать, горячая ли вода...
Тем более, что ни про какое самовнушение я не говорил. Вот цитата
Цитата:
Вы себя убедили, что не знаете Бога, так как не видите его глазами, не слушате ушами и т.д.
. Что в ней даже с Вашей точки зрения неверно? Вы убеждены в том, что, раз Вы Бога не видите и не слышите, то Его нет. Или не убеждены? %)
Алоизий писал(а):
klf писал(а):
Но проведены более чем широкие клинические испытания.

Ну вот именно вера в эти "испытания" и побуждает использовать рецепт снова и снова. О чём я и писал.

Не только это. Это опять плоская атеистическая проекция. Но и она информативна. Только убеждает не вера, а сам результат.
Алоизий писал(а):
klf писал(а):
Ошибка туннельщика кроется в том, что он не понимает - есть необходимость для умножения сущностей или нет.

Туннельщик - это шахтёр или метростроевец? Вы о ком сейчас вообще?

Ну, разные вариант ошибок при определении необходимости для умножения сущностей. Но в данном случае мы рассматриваем ошибку атеиста. Классический этический тупик Кьеркегора, например, извините за упоминание.
Алоизий писал(а):
ы постоянно размахиваете тут неким "Христом", поэтому очень важно конкретизировать, что это такое.
Шутите да? Как я могу Это описать? Для атеиста, тем более?
Алоизий писал(а):
Значит, Ваше знание о Христе берёт начало в Евангелиях, так?
Знание о Христе - не из книг. Оттуда только дополнительные "штрихи к портрету".
Только в части основы нравственного учения, тоже очень примерно изложенного в Евангелиях. А как родилась книга (вернее, откуда взялось содержание), что было, чего не было, книга - продукт Христа, или Христос, как порсонаж - продукт авторов, или она вообще параллельна, в какой части касается реальности и ирреальности - я не знаю. Только опять же эмпирически - есть какая-то связь с выдающимся результатом сотрудничества людей с Христом, значит, скорее всего, не просто так.
Алоизий писал(а):
тогда зачем "вера Христова", если добро творится и без неё, и добро это ничуть не хуже, чем творимое с этой верой?

Не хуже, но меньше. Нет способа узнать разницу кроме как попробовать.

_________________
Любите, а не воюйте!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия- миссия
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 - 18:29 
Не в сети
Живу я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 - 10:25
Сообщения: 7136
klf писал(а):
Самое главное в ответе было - мне все равно

Вопрос был: верите или нет.
Поэтому главное в ответе - "не знаю".
Мне тоже всё равно. Но я считаю это чушью. Трупы людей оживить невозможно. Вам, как химику, это должно быть хорошо известно, "необратимые изменения".
Нет, теоретически, это возможно. Не исключено, что когда-то что-то подобное будет реально и практически. Но даже на современном этапе развития это фантастика совершенная. А уж две тысячи лет этого и подавно быть не могло.
Собственно, это не такой и важный вопрос. Гораздо интереснее Ваша реакция. Вместо простого ответа, "да" или "нет", наконец, "не знаю" - столько мутной воды... Почему?
klf писал(а):
Почему Вы мне предлагаете верить в воскрешения трупов?

Я не предлагаю. Как я могу предлагать верить в то, во что сам не верю?
Я просто спросил, к слову пришлось.
klf писал(а):
Что в ней даже с Вашей точки зрения неверно?

Вот именно то, что я процитировал с самого начала:
klf писал(а):
Вы себя убедили, что не знаете Бога

То есть, отсутствие веры, по-Вашему, есть результат самовнушения (самоубеждения, если угодно дословно, но сути это не меняет, "внушение" и "убеждение" - синонимы, а слова "самоубеждение" не существует - спросите у Фацыя).
И вот с этим утверждением я не согласен и считаю его абсурдным. Почему - написал выше.
Про чайник не понял - какое отношение это имеет к спору?..
klf писал(а):
Вы убеждены в том, что, раз Вы Бога не видите и не слышите, то Его нет.

Не убеждён. Убеждение - слишком сильное определение.
Этот вопрос для меня не имеет смысла. Поэтому правильное определение - безразличие.
klf писал(а):
Только убеждает не вера, а сам результат.

Вера в существование результата - тоже вера.
klf писал(а):
Но в данном случае мы рассматриваем ошибку атеиста. Классический этический тупик Кьеркегора, например, извините за упоминание.

Да ну? :lol:
А при чём тут работники метрополитена? Они что, все атеисты?
Всё чудесатее и чудесатее :crazy: Сначала Вы загнали атеистов в тоннель, а теперь устроили там тупик какой-то. Это не вера Христова, это ИГИЛ какой-то... =@
klf писал(а):
Как я могу Это описать?

Словами.
klf писал(а):
Знание о Христе - не из книг

А откуда?
klf писал(а):
Не хуже, но меньше.

Кто взвешивал? А гирьки у вас поверены? :wink:

_________________
Желающий странного....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия- миссия
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2016 - 10:34 
Не в сети
Cтойкий оловянный солдатик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 19, 2008 - 10:31
Сообщения: 4753
История одного студента

Один умный профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос.

Профессор: Бог хороший?
Студент: Да.
Профессор: А Дьявол хороший?
Студент: Нет.
Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло?
Студент: Да.
Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно?
Студент: Да.
Профессор: Так кто создал зло?
Студент: ...
Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество?
Все это есть, верно?
Студент: Да, сэр.
Профессор: Так кто их создал?
Студент: ...
Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы
исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его?
Студент: Боюсь, что нет, сэр.
Профессор: И ты до сих пор в него веришь?
Студент: Да.
Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому?
Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера.
Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки.
Студент: Профессор, а холод существует?
Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?

Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.

Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на
предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-273 градуса по Цельсию) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы
чувствуем при отсутствии тепла.

В аудитории повисла тишина.

Студент: Профессор, темнота существует?
Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота.
Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует?
Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона.
Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная трещина.
Профессор: К чему вы ведете, молодой человек?
Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами?
Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор.
Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени священник, а не ученый.

Аудитория взорвалась от смеха.

Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел
мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?

Студенты продолжали смеяться.

Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам, профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях?

В аудитории повисла тишина.

Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить.
Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть только одна связь - это ВЕРА!

Профессор сел. Этого студента звали Альберт Эйнштейн.
Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия- миссия
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2016 - 15:33 
Не в сети
Живу я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 - 10:25
Сообщения: 7136
Дурак ты, Игор, и сказки твои дурацкие.

_________________
Желающий странного....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия- миссия
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2016 - 19:44 
Не в сети
Живу я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 07, 2006 - 19:11
Сообщения: 2969
Алоизий писал(а):
Дурак ты, Игор, и сказки твои дурацкие.


А теперь скажите, есть кто-нибудь на этом форуме кто видел
Сруля ? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?

Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Сруля нет.
Ты можешь что-то противопоставить этому? :ROFL:

_________________
Жизнь висит на нитке, а они всё думают о прибытке...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия- миссия
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2016 - 20:39 
Не в сети
Фанат этого форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 - 16:55
Сообщения: 934
Откуда: Конаково
Кузьма писал(а):
Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?

Случись это со мной, меня бы от омерзения стошнило :bad:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия- миссия
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2016 - 21:37 
Не в сети
Живу я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 - 10:25
Сообщения: 7136
Изображение

_________________
Желающий странного....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия- миссия
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2016 - 14:02 
Не в сети
Живу я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 - 10:25
Сообщения: 7136
Изображение

_________________
Желающий странного....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия- миссия
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2016 - 16:01 
Не в сети
Живу я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 - 18:20
Сообщения: 11400
Фото: 0
Откуда: Москва
Алоизий писал(а):
klf писал(а):
Самое главное в ответе было - мне все равно

Вопрос был: верите или нет.
Поэтому главное в ответе - "не знаю".
Мне тоже всё равно. Но я считаю это чушью. Трупы людей оживить невозможно. Вам, как химику, это должно быть хорошо известно, "необратимые изменения".
Нет, теоретически, это возможно. Не исключено, что когда-то что-то подобное будет реально и практически. Но даже на современном этапе развития это фантастика совершенная. А уж две тысячи лет этого и подавно быть не могло.
Собственно, это не такой и важный вопрос. Гораздо интереснее Ваша реакция. Вместо простого ответа, "да" или "нет", наконец, "не знаю" - столько мутной воды... Почему?

Наука не знает - каким образом можно оживлять людей. Наука не имеет доказанных случаев воскресения после зафиксированной смерти мозга. Ну и прекрасно, Вы можете этим легко удовлетвориться. Более того, я с этими утверждениями совершенно согласен. А что там было или не было с Лазарем - я не знаю. Куда четче можно дать ответ?
Вы мне хотите навязать ответ - да, я верю, что Бог вновь запустил в нем кровообращение и электрическую активность мозга? Знаете, мой ответ точно лучше чем Ваш вопрос в таком случае....
Алоизий писал(а):
То есть, отсутствие веры, по-Вашему, есть результат самовнушения (самоубеждения, если угодно дословно, но сути это не меняет, "внушение" и "убеждение" - синонимы, а слова "самоубеждение" не существует - спросите у Фацыя).
И вот с этим утверждением я не согласен и считаю его абсурдным

Готов поправить утверждение. Пусть будет так - Вы себя убедили не искать Бога. Не искать на основании атеистического вероучения. :Rose:
Алоизий писал(а):
Сначала Вы загнали атеистов в тоннель, а теперь устроили там тупик какой-то. Это не вера Христова, это ИГИЛ какой-то...

Я желаю Вам из этого тоннеля выбраться и от запрещенного ИГИЛА убежать. Ибо они есть - только порождение сознательного но ошибочного ограничения атеиста. Самонаказание эдакое...
Алоизий писал(а):
klf писал(а):
Не хуже, но меньше.

Кто взвешивал? А гирьки у вас поверены?

Да. Но сертификат не на бумаге.

_________________
Любите, а не воюйте!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия- миссия
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2016 - 11:36 
Не в сети
Живу я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 - 10:25
Сообщения: 7136
klf писал(а):
А что там было или не было с Лазарем - я не знаю

В Евангелии этот случай описан. Странно не знать эту историю тому, кто может без ошибки написать имя Кьеркегора (я не могу, подсмотрел у Гугла).
klf писал(а):
Вы мне хотите навязать ответ - да, я верю, что Бог вновь запустил в нем кровообращение и электрическую активность мозга?

Не хочу, а просто спрашиваю. Меня удовлетворило бы и "не верю". Но Вы упорно не даёте никакого ответа, и именно такая реакция самое интересное. Нежелание дать простой ответ на простой вопрос - разве это не удивительно?
Ладно, остановимся на том, что Вы не знаете ответа на этот вопрос, то есть, теоретически допускаете возможность того, что "Бог способен запустить в трупе кровообращение и электрическую активность мозга", хотя не уверены, что в случае с Лазарем имело место именно такое развитие событий. Так?
klf писал(а):
Вы себя убедили не искать Бога

А вот и не правда!
Самое интересное, что убедил себя именно искать Бога. Да, я старался его найти. В тот момент моё мировоззрение нуждалось в какой-то "точке опоры", без неё мир казался неполным, бессмысленным.
Но я его не нашёл. Наоборот, я понял, что мир прекрасен, полон и без всякой потусторонней силы.
klf писал(а):
Не искать на основании атеистического вероучения.

Что такое "атеистическое вероучение"? ;)

_________________
Желающий странного....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия- миссия
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2016 - 11:49 
Не в сети
Живу я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 - 10:25
Сообщения: 7136
klf писал(а):
Я желаю Вам из этого тоннеля выбраться

Да в какой такой тоннель Вы всё время пытаетесь меня запихнуть?

Простите, но Вы несёте полнейшую ахинею. Не знаю, что Вас толкает на это, но, честно, Ваши непонятные тоннели с тупиками уже достали. Я, конечно, понимаю, что это аллегория, но аллегория чего? Это какой-то намёк на то, что я не вижу ничего вокруг? А что за тупик такой в моём тоннеле? Напомню на секундочку, что мы все движемся по этому тоннелю, и именно благодаря таким, как я (то есть тем, кто прокладывает путь вперёд, не отвлекаясь на фантомные картинки, дающие иллюзию отсутствия стен).

"Тихо сам с собою я веду беседу" - вот что можно сказать про Ваши тоннели с тупиками...
klf писал(а):
Да. Но сертификат не на бумаге.

Но сертификат обязан быть "на бумаге"! Если подлинность сертификата не может быть подтверждена сторонней независимой инстанцией, то грош ему цена.

_________________
Желающий странного....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия- миссия
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2016 - 11:51 
Не в сети
Живу я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 - 10:25
Сообщения: 7136
Ну и повторю ещё раз свой вопрос:
Алоизий писал(а):
Значит, Ваше знание о Христе берёт начало в Евангелиях, так?

Игнорирование вопросов - тоже ответ ;)

_________________
Желающий странного....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия- миссия
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2016 - 12:32 
Не в сети
Живу я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 - 18:20
Сообщения: 11400
Фото: 0
Откуда: Москва
Алоизий писал(а):
klf писал(а):
А что там было или не было с Лазарем - я не знаю

В Евангелии этот случай описан. Странно не знать эту историю тому, кто может без ошибки написать имя Кьеркегора (я не могу, подсмотрел у Гугла).

Крайне рекомендую и почитать Кьеркегора. Исключительно интересный парень. С интересной, кстати, судьбой экзистенциалиста... Кстати, не только для изучения экзистенциализма в его религиозном изводе, но и, если интересно, для лучшего понимания "скандинавскости", если угодно... Ей Богу, после чтения его книг лучше понимаешь персонажей их искусства вплоть до Мунка, Бергмана и Триера даже...
А фамилию К как только не писали по-русски.. И Киркегадр, например, тоже...

Я знаю, как описан случай. Но что там было или не было на самом деле с Лазарем мне неизвестно.
Алоизий писал(а):
теоретически допускаете возможность того, что "Бог способен запустить в трупе кровообращение и электрическую активность мозга", хотя не уверены, что в случае с Лазарем имело место именно такое развитие событий. Так?

Найдется более элегантное решение. Зачем вообще запускать кровообращение, если есть душа?
Алоизий писал(а):
Но я его не нашёл. Наоборот, я понял, что мир прекрасен, полон и без всякой потусторонней силы.

Т.е., решили себя ограничить.
Алоизий писал(а):
но аллегория чего?

Этого самоограничения.
Алоизий писал(а):
Если подлинность сертификата не может быть подтверждена сторонней независимой инстанцией, то грош ему цена.

Есть довольно точное время подтверждения сертификата для каждого :)
Алоизий писал(а):
Ну и повторю ещё раз свой вопрос:
Алоизий писал(а):
Значит, Ваше знание о Христе берёт начало в Евангелиях, так?

Как элемент конструкции. Для упрощения разговора с атеистами :)

_________________
Любите, а не воюйте!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия- миссия
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2016 - 13:25 
Не в сети
Живу я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 - 10:25
Сообщения: 7136
klf писал(а):
Крайне рекомендую и почитать Кьеркегора.

Жаль времени. Я вполглаза ознакомился с его выводами, и пришёл к выводу, что ничего нового в его трудах для меня скорей всего нет. Я готов легко разрушить все его построения, касающиеся этапов развития личности. Но зачем это мне?..
Про экзистенционализм - может, это было бы занятно, но есть и более интересные вещи.
klf писал(а):
Зачем вообще запускать кровообращение, если есть душа?

Что такое душа? Этот термин слишком многозначен.
Но, если говорить о частном случае, приравняв душу к человеческому "я", то это самое "я" - активность определённых областей мозга, и, следовательно, без кровообращения не существует.
klf писал(а):
Т.е., решили себя ограничить.

В каком смысле?
Я просто принял мир таким, как он есть. При этом ничто не мешает мне мечтать, переживать события, существующие лишь в моём воображении. Опять же, искусство способно дать самые разные эмоции. Единственное, чего я лишён - религиозный экстаз. Не знаю, насколько велика потеря. Но жалеть не собираюсь.

_________________
Желающий странного....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия- миссия
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2016 - 15:21 
Не в сети
Живу я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 - 10:25
Сообщения: 7136
klf писал(а):
Этого самоограничения.

Какого самоограничения?
И что за тупик?
klf писал(а):
Есть довольно точное время подтверждения сертификата для каждого

Пустые слова.
Ваш "сертификат" - филькина грамота. Соответственно, все Ваши выводы, основанные на предположении о подлинности этой филькиной грамотны ничего не доказывают. Вольно Вам верить - верьте, но как аргумент в споре такие вещи не принимаются.
klf писал(а):
Как элемент конструкции. Для упрощения разговора с атеистами

Ну а не с атеистами на основе чего вы общаетесь?
И что за странная идея: для общения с теми, кто не верит в сказки, использовать сказку?

_________________
Желающий странного....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия- миссия
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2016 - 22:44 
Не в сети
Живу я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 - 18:20
Сообщения: 11400
Фото: 0
Откуда: Москва
Алоизий писал(а):
klf писал(а):
Зачем вообще запускать кровообращение, если есть душа?

Что такое душа? Этот термин слишком многозначен.

Нечто заведомо более значимое, чем кровообращение
Алоизий писал(а):
Я готов легко разрушить все его построения, касающиеся этапов развития личности

Да... Сколько же ошибок допустил лейтенант Шмидт!
Алоизий писал(а):
активность определённых областей мозга, и, следовательно, без кровообращения не существует.

И что? Скучно у вас, атеистов...копаетесь в очевидном... Туннель, одним словом.
Алоизий писал(а):
klf писал(а):
Есть довольно точное время подтверждения сертификата для каждого

Пустые слова.
Ваш "сертификат" - филькина грамота. Соответственно, все Ваши выводы, основанные на предположении о подлинности этой филькиной грамотны ничего не доказывают. Вольно Вам верить - верьте, но как аргумент в споре такие вещи не принимаются.

Давайте встретимся лет через 150, и поговорим об этом сертификате. атеисты всегда так торопливы :) Оно понятно - времени-то мало...
Алоизий писал(а):
для общения с теми, кто не верит в сказки

У Вас своя сказка просто.

_________________
Любите, а не воюйте!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия- миссия
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2016 - 6:31 
Не в сети
Живу я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 - 10:25
Сообщения: 7136
klf писал(а):
Нечто заведомо более значимое, чем кровообращение

Опять пустое.
Как вообще Вы можете судить о важности чего-либо, когда не способны дать хотя бы приблизительное определение того, что это вообще такое?
klf писал(а):
Скучно у вас, атеистов...копаетесь в очевидном...

Да ладно!
Это стало очевидным благодаря научной одержимости, порой - подвигу множества "скучных" людей. Да поныне для подавляющего большинства "очевидным" является не то, что ежеминутно формирует их жизнь, а то, что упавшая вилка к гостю, а баба с ведром - к беде.
Ну а у вас, "не скучных" верующих, какие подвиги возможны? Просидеть двадцать лет в яме с дерьмом? Или быть замученным до смерти теми, кто убеждён, что яйца надо разбивать с другого конца?
klf писал(а):
Туннель, одним словом.

О! Опять...
klf писал(а):
Давайте встретимся лет через 150

Давайте. Не уверен, что доживём, но, в принципе, это возможно.
И что тогда? Перенесёте предъявление своей филькиной грамоты ещё на тысячу лет?
Да и вообще, какой смысл в сертификате, который может быть проверен лишь через полторы сотни лет? Вот тогда им и размахивайте, а сейчас его у вас нет.
klf писал(а):
У Вас своя сказка просто.

Безусловно.
Только я прекрасно умею отделять сказку от были. И в реальной жизни руководствуюсь лишь знанием, а не сказкой.

_________________
Желающий странного....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия- миссия
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2016 - 12:16 
Не в сети
Живу я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 - 10:25
Сообщения: 7136
klf писал(а):
Сколько же ошибок допустил лейтенант Шмидт!

Не понял, при чём тут мятежный лейтенант, но чую иронический тон. Собственно, ничего иного я и не ожидал. Многим людям свойственно почтение к "авторитетам", и особенно преуспели в этом верующие, что, в общем-то естественно: вера предполагает снижение критичности в мышлении, вера и сомнения - вещи несовместимые, верно?
Но что касается собственно Кьеркегора, то на чём основано такое почтение? По какой причине его слова весят больше моих? Лишь по той, что я занимаюсь общественно полезной деятельностью, а не предаюсь рассуждениям на общие темы, не забывая делиться ими с публикой?
Я не знаком с его трудами, да. Но почитал кое-что о его выводах, касательно развития личности. И ясно вижу, что выводы эти ошибочны. Следовательно, либо Кьеркегор использовал ложные постулаты, либо допустил логическую ошибку. И то, и другое нетрудно обнаружить при наличии желания и времени. Не имею ни того, ни другого.
Вам близки его идеи? Значит, и Ваши постулаты неверны. Возможно, Вы отталкиваетесь от представлений о некой "душе", как некой независимой от тела субстанции-носительнице самосознания, или надеетесь на "сертификат", существующий лишь в Ваших фантазиях. Не важно. Важно, что это всё имеет смысл и вес лишь в Вашем воображаемом мире, и там, конечно, Кьеркегор прав.
Но я живу не Вашем воображении. И мне требуются иные доказательства. "Скучные". Но, что самое главное, ровно те же доказательства требуете и Вы, когда дело касается того, что окружает Вас в реальном мире. Они УНИВЕРСАЛЬНЫ. И вот при помощи этих универсальных "рычагов", я способен без труда развалить любую конструкцию, в основе которой лишь фантазии.

_________________
Желающий странного....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия- миссия
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2016 - 22:44 
Не в сети
Живу я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 - 18:20
Сообщения: 11400
Фото: 0
Откуда: Москва
Алоизий писал(а):
Как вообще Вы можете судить о важности чего-либо, когда не способны дать хотя бы приблизительное определение того, что это вообще такое?

Вы странный... На языке атеиста нет описания того, что Вы тут пытаетесь из меня выдавить зачем-то. Не получается проекция на Вашу плоскость. Вернее, святые и гегели-канты приближались, но куда уж мне... Что пустое для атеиста - самое важное для того, кто знает то, чего атеист знать не хочет. Что может быть яснее и проще?
Алоизий писал(а):
Просидеть двадцать лет в яме с дерьмом? Или быть замученным до смерти теми, кто убеждён, что яйца надо разбивать с другого конца?

Это только проекция на плоскость атеистов. Т.е. - жалкая вещь... Вот Вам иллюстрация:
Изображение

Алоизий писал(а):
klf писал(а):
Туннель, одним словом.

О! Опять...

А что я могу поделать?
Алоизий писал(а):
Вот тогда им и размахивайте, а сейчас его у вас нет.

Есть. Но Вы сможете его увидеть, только если у Вас будет такое желание.
Алоизий писал(а):
И в реальной жизни руководствуюсь лишь знанием, а не сказкой

И я тоже...
Алоизий писал(а):
klf писал(а):
Сколько же ошибок допустил лейтенант Шмидт!

Не понял, при чём тут мятежный лейтенант, но чую иронический тон. Собственно, ничего иного я и не ожидал. Многим людям свойственно почтение к "авторитетам", и особенно преуспели в этом верующие, что, в общем-то естественно: вера предполагает снижение критичности в мышлении, вера и сомнения - вещи несовместимые, верно?

У Вас какой-то болезненный опыт общения с верующими, Вы все время им приписываете свои (не в смысле - Ваши личные) какие-то признаки... На мой вкус это как-то... ненаучно. Верой попахивает. Хуже сладкого, ей Богу.
Ну, вольно Вам. А это была - неточная цитата из "Доживем до понедельника", где, кстати, ироничного тона не было, а вот о себестоимости ошибок говорилось.
Алоизий писал(а):
Но я живу не Вашем воображении. И мне требуются иные доказательства. "Скучные"
Вот мне интересно, а там, где Вы получите доказательства - есть чернильницы?

_________________
Любите, а не воюйте!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия- миссия
СообщениеДобавлено: Пн апр 18, 2016 - 13:06 
Не в сети
Живу я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 - 10:25
Сообщения: 7136
klf писал(а):
Что может быть яснее и проще?

Яснее - выражаться нормальным языком, а не нести ахинею про то, что я, дескать, не могу чего-либо понять. Я этот бред слышал тысячу раз, и означает он лишь одно: нежелание или неспособность выражать свои мысли словами. В косноязычии Вас трудно обвинить, стало быть, это просто нежелание.
А откуда нежелание? А оттуда, что Вы понимаете, что Ваша позиция, изложенная нормальными словами, становится чрезвычайно уязвима для критики. Ровно тем же объясняется и игнорирование многих моих вопросов, и забалтывание, как это было в случае с Лазарем. Вы злоупотребляете разными аллегориями, наивно полагая, что обилие слов способно скрыть отсутствие смысла.
В общем, коротко говоря, Вы и сами понимаете, что Ваша вера несовместима со здравым смыслом, но она чрезвычайно дорога для Вас, поэтому Вы готовы на многое, защищая её.
А проще было бы не начинать этот спор вообще :) Не надо было цеплять иноверцев, ибо по сути их вера так же дорога им, как Ваша Вам, и у Вас с ними куда больше общего, чем Вы стремитесь показать.
klf писал(а):
жалкая вещь

Именно! Насколько жалкими выглядят ваши "святые", если посмотреть на их "подвиги" непредвзято. Ведь в яме с дерьмом они сидели в этом, реальном мире, а обоснование для этого сидения - лишь в их фантазиях. Пока тёмное невежественное общество разделяло эти фантазии, оно видело в этом подвиг, но у людей свободных от фантазий, у людей просвещённых такие "подвиги" вызывают лишь недоумение, да и просто отвращение.
klf писал(а):
А что я могу поделать?

Выражаться яснее.
Вашу аллегорию про "тоннель" я разнёс в пух и прах: вы ровно в том же "тоннеле", что и остальные, но утверждаете, что стен нет. Однако, попробуйте, сверните - лоб-то расшибёте ;)
Если у Вас есть желание и впредь говорить о "тоннелях", о "тупиках", то предварительно нормальным языком дайте понять, что конкретно имеется в виду. Предметный спор невозможен без договора о терминах, без этого все подобные высказывания - словоблудие, направленное не на донесение своих мыслей собеседнику, а на введение его в заблуждение.
klf писал(а):
Вы сможете его увидеть, только если у Вас будет такое желание.

У меня есть такое желание. Как я могу его увидеть?
klf писал(а):
И я тоже...

Вот! И я про то же!
В обычной жизни все наши рассуждения, выводы и решения основаны на одинаковых принципах. Универсальных, без сомнения. Если к Вам приходит клиент и делает большой заказ, утверждая, что у него достаточно средств на его оплату, Вы же не верите ему на слово, а просите документальное подтверждение. Если он откажет Вам, сославшись на то, что Вы не можете увидеть "сертификат", ибо Вы, дескать, недостаточно того хотите, Вы, скорее всего, откажете ему, каким бы выгодным не казался контракт.
Но стоит коснуться дел веры, Вы этим принципам изменяете. А я нет.
klf писал(а):
У Вас какой-то болезненный опыт общения с верующими, Вы все время им приписываете свои (не в смысле - Ваши личные) какие-то признаки...

Ну, какие верующие, такие и признаки.
Но в данном случае разве я не прав? Разве можно верить, и при этом относиться к своей вере критически? Тогда это уже и не вера. Сомневаются не в том, во что верят, а в том, что знают.
klf писал(а):
А это была - неточная цитата из "Доживем до понедельника"

Смотрел давно, поэтому не помню, к чему это может относиться.
klf писал(а):
ироничного тона не было, а вот о себестоимости ошибок говорилось

Ну, когда спор ведётся о таких отвлечённых вещах, себестоимость ошибок ничтожна.
klf писал(а):
Вот мне интересно, а там, где Вы получите доказательства - есть чернильницы?

В данном случае я не получу доказательств, ибо их нет. Поэтому наличие или отсутствие чернильниц ни на что не влияет.

_________________
Желающий странного....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 596 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB